🇩🇪🪖"Najważniejsze fragmenty wywiadu ze Stefanem Meisterem, szefem Centrum Ładu i Zarządzania w Europie Wschodniej, rosji i Azji Środkowej w Niemieckiej Radzie Stosunków Zagranicznych (DGAP), dla Der Spiegel.

  Wyrzucił wszystkie rzeczy, na których nam zależy, takie jak pytania o Nawalnego i styczne liberalne refleksje na temat rosyjskiego społeczeństwa.

O tym, czy atak rosji na członków NATO należy traktować poważnie.

Myślę, że to panikarstwo, mające na celu wstrząsnąć sytuacją. Stany Zjednoczone stoją w obliczu wyborów, a amerykańskie wsparcie dla Ukrainy i jej europejskich partnerów z NATO słabnie. Możliwe, że Waszyngton wycofa się z Europy. Jest to więc rodzaj prewencyjnego zwiększenia presji: Europejczycy powinni więcej inwestować we własną obronę, bardziej chronić Ukrainę. 

Europa musi być w stanie się bronić. Musimy być gotowi do skutecznego odstraszania rosji. Jednak atak na NATO nie jest celem rosji. Moskwa chce albo przejąć kontrolę nad Ukrainą, albo zniszczyć ją jako państwo i społeczeństwo. Kreml nie zaatakuje NATO tak długo, jak długo będzie istniał środek odstraszania nuklearnego. To byłoby szaleństwo.

Gdyby Stany Zjednoczone rzeczywiście całkowicie zrezygnowały z obrony Europy, spodziewalibyśmy się, że Moskwa zacznie testować Europejczyków. Ale nawet w tym scenariuszu ostatecznym celem rosjan nie jest podbój całej Europy. Chodzi o zapewnienie dominacji Moskwy w przestrzeni poradzieckiej. 

rosyjska gospodarka nie będzie w stanie wytrzymać przedłużającego się konfliktu z Zachodem. Właśnie to powinniśmy wykorzystać.

  Dziennikarz pyta, czy podobne rzeczy mówiono przed inwazją na Ukrainę. Wtedy też nie traktowano zagrożenia tak poważnie.

To były błędne prognozy. Dziś widzimy, że rosja, w przeciwieństwie do Zachodu, odrobiła pracę domową na temat wojny na Ukrainie. W 2022 roku rosja wyciągnęła całkowicie błędne wnioski, próbując pokonać sąsiednie państwo w ciągu kilku dni. Dziś Moskwa działa rozsądniej. Jeśli Zachód nie wzmocni swojego wsparcia dla Ukrainy, rosja będzie w stanie utrzymać konfrontację na taką skalę przez długi czas.

Czy mimo strat w ludziach i sprzęcie rosja nie jest zainteresowana pokojem?

Nie. Teraz widzimy, że "SVO" stopniowo staje się coraz ważniejsza dla rosyjskiego systemu politycznego. putin nie ma perspektyw dla rosjan. Może jedynie odwoływać się do imperialnej przeszłości w celu mobilizacji politycznej. I ma bardzo udaną narrację wojenną w rosji, w której kraj rzekomo opiera się nadrzędnym wrogom - NATO, USA i faszyzmowi. 

O oświadczeniu Trumpa o "rozwiązaniu konfliktu w ciągu 24 godzin"

To są błędy z 2014 i 2015 roku. Wtedy, podczas rozmów w Mińsku, zachodni politycy wierzyli, że putin będzie zadowolony z części Ukrainy. Jednak Kreml twierdzi, że kontroluje całą Ukrainę.

Ponieważ rosja ma długoterminową strategię wobec Ukrainy, musimy odpowiedzieć tym samym. Należy przyspieszyć przystąpienie tego kraju do UE i NATO. Kraje potrzebują gwarancji bezpieczeństwa, aby niezawodnie odstraszać rosję.

Czy Ukraina powinna oddać okupowane terytoria?

Nie, perspektywa powinna być taka, że te terytoria mogą zostać zwrócone lub odzyskane w inny sposób. Ale na razie jest to po prostu nierealne.

Musimy ocenić, czego Ukraina potrzebuje pod względem broni i sprzętu. Kto może je dostarczyć? Następnie broń ta musi zostać sfinansowana, zamówiona i wyprodukowana. Musimy pokazać putinowi, że bierzemy udział w wyścigu zbrojeń - i że wygramy. 

Że ewentualna integracja Ukrainy z NATO może jeszcze bardziej sprowokować rosję.

Neutralność Ukrainy nie jest już opcją. rosja sama wykluczyła taką możliwość. Nie możemy zapominać: rosja prowadzi wojnę totalną przeciwko Zachodowi od 2014 roku. Ten konflikt jest z nami i przeciwko nam."

https://www.spiegel.de/ausland/ukraine-krieg-muessen-putin-zeigen-dass-wir-in-den-ruestungswettbewerb-eintreten-und-gewinnen-werden-a-0a17a3ae-8eb6-43db-b515-db0f41a6e0e0