Dyskusje ogólne
1 r
20
Czy Jezusa możemy znaleźć w pismach których Żydzi uważają za jedyne natchnione Pismo? A można jak najbardziej, jeszcze jak!
„A widząc, że nie może go pokonać[anioł], dotknął go[Jakuba] w staw biodrowy i wytrącił biodro Jakubowi ze stawu, gdy się z nim mocował. I powiedział: Puść mnie, bo już wzeszła zorza. Odpowiedział: Nie puszczę cię, aż mi pobłogosławisz. Wtedy mu powiedział: Jakie jest twoje imię? I odpowiedział: Jakub. I powiedział: Twoim imieniem nie będzie już Jakub, ale Izrael, bo mężnie zmagałeś się z Bogiem i z ludźmi i zwyciężyłeś. I Jakub spytał: Powiedz mi, proszę, twoje imię. A on odpowiedział: Czemu pytasz o moje imię? I tam mu błogosławił. Jakub nadał więc temu miejscu nazwę Penuel, mówiąc: Widziałem bowiem Boga twarzą w twarz, a moja dusza została zachowana.” Rdz 32:25-30
Jakub twierdzi że widział Boga twarzą w twarz a anioł jaki utożsamiany jest tu z Bogiem nie przedstawia się sam. Wiemy jednak że nie da się widzieć Boga twarzą w twarz i żyć:
"I dodał[PAN]: Nie będziesz mógł widzieć mego oblicza, bo nie może człowiek ujrzeć mnie i pozostać przy życiu." Wj 33:20
Ale widzimy że w ST są ludzie poza Jakubem którzy widzieli twarz Boga i żyli:
"Potem Manoach powiedział do swojej żony: Na pewno umrzemy, bo widzieliśmy Boga." Sdz 13:22
Co jednak nie następuje w ich historii. Jak zatem wyjaśnić tą zagwostkę? Bardzo prosto:
"Boga nikt nigdy nie widział. Jednorodzony Syn, który jest w łonie Ojca, on nam o nim opowiedział." J 1,18
To w końcu widzieli w tym ST tego Boga czy nie widzieli w ST tego Boga? Nie widzieli Boga Ojca – ale widzieli Boga który jest Malak’iem JHWH – anioła o którym i z ust samego Izraela i przez Ozeasza opasującego historię Jakuba od jakiej zaczął się ten wywód dowiadujemy się że:
"PAN wiedzie też spór z Judą i ukarze Jakuba według jego dróg, odda mu według jego czynów. Jeszcze w łonie ujął on za piętę swego brata, a swoją siłą mężnie zmagał się z Bogiem. Mężnie zmagał się z Aniołem i go przemógł. Płakał i go prosił. Znalazł go w Betel i tam z nami rozmawiał; To jest PAN, Bóg zastępów, PAN to jego pamiętne imię." Oz 12:2-5 UBG
„Mężnie zmagał się z Aniołem” tj. „Płakał i go prosił” - jak by miał ktoś kij w dupie i nie rozumiał sarkazmu w Biblii – tu i w pierwszym fragmencie;
Widzimy zatem z obydwu fragmentów tj. Rdz 32 i Oz 12 że anioł-Bóg którego widział Jakub jest Bogiem pieczętującym się Imieniem Jahwe ale jednocześnie jest aniołem tego Jahwe. No ale czy można postawić kropkę nad i stwierdzić że to był Jezus przed inkarnacją? Znowu: „A można jak najbardziej, jeszcze jak!”
Jeśli w Jakubowej wypowiedzi „Widziałem bowiem Boga twarzą w twarz, a moja dusza została zachowana.” – słowa „twarzą w twarz” potraktujemy jako imię własne i zadnie będzie brzmiało:
„Widziałem bowiem Boga [imie własne], a moja dusza została zachowana.” to możemy dojść do ciekawych wniosków bo w gematri która jest dość istotna dla Żydów te słowa są identyczne:
„A widząc, że nie może go pokonać[anioł], dotknął go[Jakuba] w staw biodrowy i wytrącił biodro Jakubowi ze stawu, gdy się z nim mocował. I powiedział: Puść mnie, bo już wzeszła zorza. Odpowiedział: Nie puszczę cię, aż mi pobłogosławisz. Wtedy mu powiedział: Jakie jest twoje imię? I odpowiedział: Jakub. I powiedział: Twoim imieniem nie będzie już Jakub, ale Izrael, bo mężnie zmagałeś się z Bogiem i z ludźmi i zwyciężyłeś. I Jakub spytał: Powiedz mi, proszę, twoje imię. A on odpowiedział: Czemu pytasz o moje imię? I tam mu błogosławił. Jakub nadał więc temu miejscu nazwę Penuel, mówiąc: Widziałem bowiem Boga twarzą w twarz, a moja dusza została zachowana.” Rdz 32:25-30
Jakub twierdzi że widział Boga twarzą w twarz a anioł jaki utożsamiany jest tu z Bogiem nie przedstawia się sam. Wiemy jednak że nie da się widzieć Boga twarzą w twarz i żyć:
"I dodał[PAN]: Nie będziesz mógł widzieć mego oblicza, bo nie może człowiek ujrzeć mnie i pozostać przy życiu." Wj 33:20
Ale widzimy że w ST są ludzie poza Jakubem którzy widzieli twarz Boga i żyli:
"Potem Manoach powiedział do swojej żony: Na pewno umrzemy, bo widzieliśmy Boga." Sdz 13:22
Co jednak nie następuje w ich historii. Jak zatem wyjaśnić tą zagwostkę? Bardzo prosto:
"Boga nikt nigdy nie widział. Jednorodzony Syn, który jest w łonie Ojca, on nam o nim opowiedział." J 1,18
To w końcu widzieli w tym ST tego Boga czy nie widzieli w ST tego Boga? Nie widzieli Boga Ojca – ale widzieli Boga który jest Malak’iem JHWH – anioła o którym i z ust samego Izraela i przez Ozeasza opasującego historię Jakuba od jakiej zaczął się ten wywód dowiadujemy się że:
"PAN wiedzie też spór z Judą i ukarze Jakuba według jego dróg, odda mu według jego czynów. Jeszcze w łonie ujął on za piętę swego brata, a swoją siłą mężnie zmagał się z Bogiem. Mężnie zmagał się z Aniołem i go przemógł. Płakał i go prosił. Znalazł go w Betel i tam z nami rozmawiał; To jest PAN, Bóg zastępów, PAN to jego pamiętne imię." Oz 12:2-5 UBG
„Mężnie zmagał się z Aniołem” tj. „Płakał i go prosił” - jak by miał ktoś kij w dupie i nie rozumiał sarkazmu w Biblii – tu i w pierwszym fragmencie;
Widzimy zatem z obydwu fragmentów tj. Rdz 32 i Oz 12 że anioł-Bóg którego widział Jakub jest Bogiem pieczętującym się Imieniem Jahwe ale jednocześnie jest aniołem tego Jahwe. No ale czy można postawić kropkę nad i stwierdzić że to był Jezus przed inkarnacją? Znowu: „A można jak najbardziej, jeszcze jak!”
Jeśli w Jakubowej wypowiedzi „Widziałem bowiem Boga twarzą w twarz, a moja dusza została zachowana.” – słowa „twarzą w twarz” potraktujemy jako imię własne i zadnie będzie brzmiało:
„Widziałem bowiem Boga [imie własne], a moja dusza została zachowana.” to możemy dojść do ciekawych wniosków bo w gematri która jest dość istotna dla Żydów te słowa są identyczne:
Samo w sobie może było by to słabym argumentem – ale skoro tekst mówi wyraźnie że mowa tu o Bogu który jednocześnie jest aniołem Boga to myślę że możemy w tym kontekście już z całą pewnością stwierdzić że występuje tu osoba która potomkom człowieka z którym rozmawia powie: „Zaprawdę, zaprawdę powiadam wam: Zanim Abraham był, ja jestem.”.
Jeśli będzie zainteresowanie to będę kontynuował ten wątek.
Jeśli będzie zainteresowanie to będę kontynuował ten wątek.