Dyskusje ogólne
1 r
13
Dziś chciałbym żebyście sami rozważali kim jest kobieta nazywana wielką nierządnicą z Objawienia Janowego. Postaram się dać dane a WY sami ocenicie do czego to pasuje. Zaznaczam że ocena należy do was – zastrzegam że wszystkie przykłady choć zgodne z prawdą są tu zastosowane jako czystko hipotetyczne i obrazowe. Oczywiście nie jest moim celem sugerowanie tutaj niczego :)
"I przyszedł jeden z siedmiu aniołów […] mówiąc mi: Chodź, pokażę ci sąd nad wielką nierządnicą, która siedzi nad wieloma wodami; Z którą nierząd uprawiali królowie ziemi, a mieszkańcy ziemi upili się winem jej nierządu. I zaniósł mnie w duchu na pustynię. I zobaczyłem kobietę siedzącą na szkarłatnej bestii pełnej imion bluźnierstwa, mającej siedem głów i dziesięć rogów. A kobieta była ubrana w purpurę i szkarłat i przyozdobiona złotem, drogimi kamieniami i perłami. Miała w swej ręce złoty kielich pełen obrzydliwości i nieczystości swego nierządu. A na jej czole wypisane było imię: Tajemnica, wielki Babilon, matka nierządnic i obrzydliwości ziemi. I zobaczyłem kobietę pijaną krwią świętych i krwią męczenników Jezusa. A gdy ją zobaczyłem, zdumiałem się bardzo. I powiedział do mnie anioł: Czemu się zdumiałeś? Ja ci wyjaśnię tajemnicę kobiety i bestii,[…] Tu jest rozum, który ma mądrość. Siedem głów to siedem gór, na których siedzi kobieta. […] A kobieta, którą zobaczyłeś, to wielkie miasto, które króluje nad królami ziemi." Obajwienie Janowe 17
Mamy tutaj parę informacji – wg. mnie najistotniejsza jest napis jaki na czole niesie owa kobita. Brzmi on: „Tajemnica, wielki Babilon, matka nierządnic i obrzydliwości ziemi.”. Więc po kolei:
Słowo „Tajemnica” w oryginale to mustérion – jest to istotne bo to słowo zawsze z wyjątkiem tego miejsca o którym właśnie mówimy tyczy tajemnic związanych z Bogiem a przede wszystkim tematem Jezusa i zbawienia, podam przykłady:
"Tajemnicę, która była ukryta od wieków i pokoleń, ale teraz została objawiona jego świętym; Którym Bóg zechciał oznajmić, jakie jest wśród pogan bogactwo chwały tej tajemnicy, którą jest Chrystus w was, nadzieja chwały." Kolosan 1:26-27 UBG
"Że przez objawienie została mi oznajmiona tajemnica, jak to wam przedtem krótko napisałem. Dlatego czytając to, możecie zrozumieć moje poznanie tajemnicy Chrystusa; […] że poganie są współdziedzicami i członkami tego samego ciała, i współuczestnikami jego obietnicy w Chrystusie przez ewangelię." Efezjan 3:3-6 UBG
"A bez wątpienia wielka jest tajemnica pobożności: Bóg objawiony został w ciele, usprawiedliwiony w Duchu, widziany był przez anioły, głoszony był poganom, uwierzono mu na świecie, wzięty został w górę do chwały." I Tymoteusza 3:16 UBG
Czyli pierwszą cechą nierządnicy Babilońskiej jest to że uzurpuje sobie ona temat tajemnicy zbawienia z Biblii. Drugi człon jej imienia z napisu na czole to „wielko Babilon” - co to oznacza? No to imię pada w kontekście wyjaśnienia anioła które brzmi: „A kobieta, którą zobaczyłeś, to wielkie miasto, które króluje nad królami ziemi.”. Więc mowa o realnym mieście które można tak nazwać a nie jakiejś metaforze, tak? A jakie miasto pierwsi chrześcijanie utożsamiali z Babilonem? Piotr który rzekomo umarł w Rzymie w swoim liście pisze:
"Pozdrawia was kościół w Babilonie, razem z wami wybrany, i Marek, mój syn." 1 Listu Piotra 5,13 UBG
"I przyszedł jeden z siedmiu aniołów […] mówiąc mi: Chodź, pokażę ci sąd nad wielką nierządnicą, która siedzi nad wieloma wodami; Z którą nierząd uprawiali królowie ziemi, a mieszkańcy ziemi upili się winem jej nierządu. I zaniósł mnie w duchu na pustynię. I zobaczyłem kobietę siedzącą na szkarłatnej bestii pełnej imion bluźnierstwa, mającej siedem głów i dziesięć rogów. A kobieta była ubrana w purpurę i szkarłat i przyozdobiona złotem, drogimi kamieniami i perłami. Miała w swej ręce złoty kielich pełen obrzydliwości i nieczystości swego nierządu. A na jej czole wypisane było imię: Tajemnica, wielki Babilon, matka nierządnic i obrzydliwości ziemi. I zobaczyłem kobietę pijaną krwią świętych i krwią męczenników Jezusa. A gdy ją zobaczyłem, zdumiałem się bardzo. I powiedział do mnie anioł: Czemu się zdumiałeś? Ja ci wyjaśnię tajemnicę kobiety i bestii,[…] Tu jest rozum, który ma mądrość. Siedem głów to siedem gór, na których siedzi kobieta. […] A kobieta, którą zobaczyłeś, to wielkie miasto, które króluje nad królami ziemi." Obajwienie Janowe 17
Mamy tutaj parę informacji – wg. mnie najistotniejsza jest napis jaki na czole niesie owa kobita. Brzmi on: „Tajemnica, wielki Babilon, matka nierządnic i obrzydliwości ziemi.”. Więc po kolei:
Słowo „Tajemnica” w oryginale to mustérion – jest to istotne bo to słowo zawsze z wyjątkiem tego miejsca o którym właśnie mówimy tyczy tajemnic związanych z Bogiem a przede wszystkim tematem Jezusa i zbawienia, podam przykłady:
"Tajemnicę, która była ukryta od wieków i pokoleń, ale teraz została objawiona jego świętym; Którym Bóg zechciał oznajmić, jakie jest wśród pogan bogactwo chwały tej tajemnicy, którą jest Chrystus w was, nadzieja chwały." Kolosan 1:26-27 UBG
"Że przez objawienie została mi oznajmiona tajemnica, jak to wam przedtem krótko napisałem. Dlatego czytając to, możecie zrozumieć moje poznanie tajemnicy Chrystusa; […] że poganie są współdziedzicami i członkami tego samego ciała, i współuczestnikami jego obietnicy w Chrystusie przez ewangelię." Efezjan 3:3-6 UBG
"A bez wątpienia wielka jest tajemnica pobożności: Bóg objawiony został w ciele, usprawiedliwiony w Duchu, widziany był przez anioły, głoszony był poganom, uwierzono mu na świecie, wzięty został w górę do chwały." I Tymoteusza 3:16 UBG
Czyli pierwszą cechą nierządnicy Babilońskiej jest to że uzurpuje sobie ona temat tajemnicy zbawienia z Biblii. Drugi człon jej imienia z napisu na czole to „wielko Babilon” - co to oznacza? No to imię pada w kontekście wyjaśnienia anioła które brzmi: „A kobieta, którą zobaczyłeś, to wielkie miasto, które króluje nad królami ziemi.”. Więc mowa o realnym mieście które można tak nazwać a nie jakiejś metaforze, tak? A jakie miasto pierwsi chrześcijanie utożsamiali z Babilonem? Piotr który rzekomo umarł w Rzymie w swoim liście pisze:
"Pozdrawia was kościół w Babilonie, razem z wami wybrany, i Marek, mój syn." 1 Listu Piotra 5,13 UBG
Piotr nie pielgrzymował do tego prawdziwego Babilonu w dzisiejszym Iraku ale do Rzymu. Czy coś wspiera tę teorię? No nie trzeba szukać daleko – fragment jaki anlizujemy mówi: „Tu jest rozum, który ma mądrość. Siedem głów to siedem gór, na których siedzi kobieta.”. Przykładowo(!!!) wiadomo każdemu że symbolem Rzymu jest ufundowanie na siedmiu wzgórzach – i tak też to interpretowali w pierwotnym kościele jak stoi u Klemensa Aleksandryjskiego, Tertuliana czy Hieronima.
Kolejny element zagadki to: „A kobieta, którą zobaczyłeś, to wielkie miasto, które króluje nad królami ziemi.”. Chciałbym żebyście sobie zadali pytanie jaka instytucja czyniła się władcą nad królami? Jaka instycja miała władzę obalać królów tak że CI musieli w włosiennicach błagać o przebaczenie? Nie chce nic sugerować(podaje to jako przykład :) ale szukamy kogoś kto tak o sobie mówił:
"Ten jeden jedyny jest tytuł “papież” na świecie. Jemu wolno władcami rozporządzać, a więc i cesarzy z tronu składać." Dictatus Papae, punkt 11,12
Kolejna cecha to charakterystyczne kolory symbolizujące władzę i upodobanie do przepychu: „A kobieta była ubrana w purpurę i szkarłat i przyozdobiona złotem, drogimi kamieniami i perłami.”. Co w tym temacie mogę podać to kontrast pomiędzy rzekomym pierwszym Papieżem bo ten powiedział:
"Starszych, którzy są wśród was, proszę jako również starszy i świadek cierpień Chrystusa oraz uczestnik chwały, która ma się objawić: Paście stado Boga, które jest wśród was, doglądając go nie z przymusu, ale dobrowolnie, nie dla brudnego zysku, ale z ochotą; I nie jak ci, którzy panują nad dziedzictwem Pana, lecz jako wzór dla stada." 1 P 5:1-3 UBG
Więc wiemy że instytucja jaka w Objawieniu nazwana jest Wielką Nierządnicą jest przeciwieństwem tego jak mają wyglądać struktury kościoła Chrystusa czyli brak rządzących i brak zysku dla starszych – raczej skromna bieda niż przepych. Więc jeśli jakaś instytucja jest pełna bogactwa i uzurpuje sobie władzę „panowania nad dziedzictwem Pana” – purpura jako kolor cesarzy - to jest to jedno z kryteriów po jakim poznamy Nierządnicę Babilońską. Znowu TYLKO przykład!!! :)
"Toteż oznajmiamy, twierdzimy, określamy i ogłaszamy, że posłuszeństwo każdej istoty ludzkiej Biskupowi Rzymskiemu jest konieczne dla osiągnięcia zbawienia." Unam Sanctam, bulla papieża Bonifacego VIII, z wypowiedzią przez wielu uznawanych za wypowiedź ex cathedra ze względu na słowa: "Toteż oznajmiamy, twierdzimy, określamy i ogłaszamy, że..."
Więc podsumowując – jeśli ktoś chce zidentyfikować Wielką Nierządnicę z Objawienia Janowego to musi szukać czegoś co:
- Uzurpuje sobie tajemnice Boga związane z Jezusem i zbawieniem
- Jest miastem wzniesionym na siedmiu wzgórzach
- Nazwane było Babilonem i ma/miało jego atrybuty
- W ten czy inny sposób uzurpuje sobie władzę większa od królewskiej nad całym światem
- Uzurpuje sobie władzę cesarską(purpura) oraz jest hierarchiczna
- Pełna jest przepychu i bogactwa
- Ma na rękach krew wierzących
Jak już napisałem na początku wy oceńcie kto pasuje do tego opisu. Ja nie chce być posądzony przez nikogo o wrogość :)
Kolejny element zagadki to: „A kobieta, którą zobaczyłeś, to wielkie miasto, które króluje nad królami ziemi.”. Chciałbym żebyście sobie zadali pytanie jaka instytucja czyniła się władcą nad królami? Jaka instycja miała władzę obalać królów tak że CI musieli w włosiennicach błagać o przebaczenie? Nie chce nic sugerować(podaje to jako przykład :) ale szukamy kogoś kto tak o sobie mówił:
"Ten jeden jedyny jest tytuł “papież” na świecie. Jemu wolno władcami rozporządzać, a więc i cesarzy z tronu składać." Dictatus Papae, punkt 11,12
Kolejna cecha to charakterystyczne kolory symbolizujące władzę i upodobanie do przepychu: „A kobieta była ubrana w purpurę i szkarłat i przyozdobiona złotem, drogimi kamieniami i perłami.”. Co w tym temacie mogę podać to kontrast pomiędzy rzekomym pierwszym Papieżem bo ten powiedział:
"Starszych, którzy są wśród was, proszę jako również starszy i świadek cierpień Chrystusa oraz uczestnik chwały, która ma się objawić: Paście stado Boga, które jest wśród was, doglądając go nie z przymusu, ale dobrowolnie, nie dla brudnego zysku, ale z ochotą; I nie jak ci, którzy panują nad dziedzictwem Pana, lecz jako wzór dla stada." 1 P 5:1-3 UBG
Więc wiemy że instytucja jaka w Objawieniu nazwana jest Wielką Nierządnicą jest przeciwieństwem tego jak mają wyglądać struktury kościoła Chrystusa czyli brak rządzących i brak zysku dla starszych – raczej skromna bieda niż przepych. Więc jeśli jakaś instytucja jest pełna bogactwa i uzurpuje sobie władzę „panowania nad dziedzictwem Pana” – purpura jako kolor cesarzy - to jest to jedno z kryteriów po jakim poznamy Nierządnicę Babilońską. Znowu TYLKO przykład!!! :)
"Toteż oznajmiamy, twierdzimy, określamy i ogłaszamy, że posłuszeństwo każdej istoty ludzkiej Biskupowi Rzymskiemu jest konieczne dla osiągnięcia zbawienia." Unam Sanctam, bulla papieża Bonifacego VIII, z wypowiedzią przez wielu uznawanych za wypowiedź ex cathedra ze względu na słowa: "Toteż oznajmiamy, twierdzimy, określamy i ogłaszamy, że..."
Więc podsumowując – jeśli ktoś chce zidentyfikować Wielką Nierządnicę z Objawienia Janowego to musi szukać czegoś co:
- Uzurpuje sobie tajemnice Boga związane z Jezusem i zbawieniem
- Jest miastem wzniesionym na siedmiu wzgórzach
- Nazwane było Babilonem i ma/miało jego atrybuty
- W ten czy inny sposób uzurpuje sobie władzę większa od królewskiej nad całym światem
- Uzurpuje sobie władzę cesarską(purpura) oraz jest hierarchiczna
- Pełna jest przepychu i bogactwa
- Ma na rękach krew wierzących
Jak już napisałem na początku wy oceńcie kto pasuje do tego opisu. Ja nie chce być posądzony przez nikogo o wrogość :)