Dyskusje ogólne
1 r
78
Dla katolika odpowiedź z tytułu wrzutki jest oczywista – oczywiście że apostołom i ich następcom. Chciałbym pokazać jak katolicy mówiąc delikatnie manipulują w obronie tej doktryny. I nie pójdę nigdzie indziej niż do miejsca którym katolicy uzasadniają tę naukę – do ewangelii Jana:
"Wieczorem owego pierwszego dnia tygodnia, tam gdzie przebywali uczniowie, gdy drzwi były zamknięte z obawy przed Żydami, przyszedł Jezus, stanął pośrodku i rzekł do nich: «Pokój wam!» A to powiedziawszy, pokazał im ręce i bok. Uradowali się zatem uczniowie ujrzawszy Pana. A Jezus znowu rzekł do nich: «Pokój wam! Jak Ojciec Mnie posłał, tak i Ja was posyłam». Po tych słowach tchnął na nich i powiedział im: «Weźmijcie Ducha Świętego! Którym odpuścicie grzechy, są im odpuszczone, a którym zatrzymacie, są im zatrzymane»." J 20,19-23
Katolicy zakrzykną że przecież widać że Jezus dał apostołom moc odpuszczania grzechów i o co się czepiam. Ja odpowiem że nie mam problemu z tym że Jezus dał moc odpuszczania grzechów – mam problem z tym komu tą moc dał. Co stoi w tekście? Kto był zebrany w wieczerniku? Kto się uradował na przyjście Jezusa? Apostołowie – czy może uczniowie?
Katolicy więc zakrzykną że to słowo przetłumaczone tutaj na uczniów – czyli wszystkich wierzących w Jezusa a nie ścisłą dwunastkę – oznacza faktycznie samych apostołów. Okej sprawdźmy to – jak to wygląda w oryginale:
"Wieczorem owego pierwszego dnia tygodnia, tam gdzie przebywali uczniowie, gdy drzwi były zamknięte z obawy przed Żydami, przyszedł Jezus, stanął pośrodku i rzekł do nich: «Pokój wam!» A to powiedziawszy, pokazał im ręce i bok. Uradowali się zatem uczniowie ujrzawszy Pana. A Jezus znowu rzekł do nich: «Pokój wam! Jak Ojciec Mnie posłał, tak i Ja was posyłam». Po tych słowach tchnął na nich i powiedział im: «Weźmijcie Ducha Świętego! Którym odpuścicie grzechy, są im odpuszczone, a którym zatrzymacie, są im zatrzymane»." J 20,19-23
Katolicy zakrzykną że przecież widać że Jezus dał apostołom moc odpuszczania grzechów i o co się czepiam. Ja odpowiem że nie mam problemu z tym że Jezus dał moc odpuszczania grzechów – mam problem z tym komu tą moc dał. Co stoi w tekście? Kto był zebrany w wieczerniku? Kto się uradował na przyjście Jezusa? Apostołowie – czy może uczniowie?
Katolicy więc zakrzykną że to słowo przetłumaczone tutaj na uczniów – czyli wszystkich wierzących w Jezusa a nie ścisłą dwunastkę – oznacza faktycznie samych apostołów. Okej sprawdźmy to – jak to wygląda w oryginale:
Gdzie jeszcze zostało to słowo użyte? Pójdziemy to tej samej ewangelii żeby nie było wątpliwości:
"Rzekł więc[Jezus]: «Oto dlaczego wam powiedziałem: Nikt nie może przyjść do Mnie, jeżeli mu to nie zostało dane przez Ojca». Odtąd wielu uczniów Jego się wycofało i już z Nim nie chodziło. Rzekł więc Jezus do Dwunastu: «Czyż i wy chcecie odejść?»" J 6,65-67
"Rzekł więc[Jezus]: «Oto dlaczego wam powiedziałem: Nikt nie może przyjść do Mnie, jeżeli mu to nie zostało dane przez Ojca». Odtąd wielu uczniów Jego się wycofało i już z Nim nie chodziło. Rzekł więc Jezus do Dwunastu: «Czyż i wy chcecie odejść?»" J 6,65-67
To samo słowo, ta sama ewangelia – i widzimy że o ile ktoś nie chce twierdzić że w tej scenie część z dwunastu apostołów porzuciła Jezusa ale mimo to nadal z nim są to czym innym jest apostoł a czym innym uczeń. I do tych uczniów(a nie apostołów) Jezus w wieczerniku mówi że mają moc odpuszczania grzechów. Niech każdy to interpretuje jak chce – ale jeśli jest tak jak mówi KK że chodzi tu o moc sakramentalnego odpuszczania grzechów pt. spowiedź to tą moc mają nie wszyscy apostołowie i ich następcy ale wszyscy uczniowie – czyli wszyscy wierzący.
Osobiście uważam że nie o to chodzi Jezusowi żeby się spowiadać – ale jeśli tak to każdy wierzący ma tą moc. Nie dajcie się manipulować przez KK – spowiedź została "wynaleziona" w KK milenium po Jezusie. To co dziś dla katolika jest oczywiste – czasem jeszcze pięćset lat temu było nie do pomyślenia.
Dla ciekawskich różnica pomiędzy słowem uczeń a apostoł:
https://biblehub.com/greek/3101.htm
https://biblehub.com/greek/652.htm
Osobiście uważam że nie o to chodzi Jezusowi żeby się spowiadać – ale jeśli tak to każdy wierzący ma tą moc. Nie dajcie się manipulować przez KK – spowiedź została "wynaleziona" w KK milenium po Jezusie. To co dziś dla katolika jest oczywiste – czasem jeszcze pięćset lat temu było nie do pomyślenia.
Dla ciekawskich różnica pomiędzy słowem uczeń a apostoł:
https://biblehub.com/greek/3101.htm
https://biblehub.com/greek/652.htm