Dyskusje ogólne
1 r
67
Katolicy często szczycą się tym że to oni zachowali świętą Tradycję oraz swój kościół zbudowali na pierwszych chrześcijanach – w tym tak zwanych Ojcach Kościoła. Dziś chciałbym pokazać ile w tym prawdy:
Każdy chyba wie o co chodzi z obrazami w KK więc bez wstępu:
"Słyszałem także, że niektórzy zapowiadają malowanie niepojętego Syna Bożego. Słyszeć o tym jest straszne, wierzyć w to haniebne.[...] Niektórzy twierdzą, że skoro [Chrsytus] stał się prawdziwym człowiekiem z Maryi […] to możemy Go przedstawiać jako człowieka. Lecz czy dlatego stał się człowiekiem, abyś tego, który jest nieuchwytny, i przez którego wszystko się stało, mógł przedstawiać twoimi własnymi rękami? Czyż więc przestał już być podobny do swego Ojca, i czyż nie jest już tym, który wskrzesza zmarłych? Gdzie nakazał ci Ten, który przyszedł na ziemię, czynić swoją podobiznę, oglądać ją i czcić? Jest to raczej nakaz złego; abyś gardził Bogiem." ~Epifaniusz z Salaminy
Kościół katolicki głosi że tzw. milenaryzm to herezja:
KKK 676: "To oszustwo Antychrysta[o fizycznym, tysiącletnim panowaniu mesjasza – przyp. mój] ukazuje się w świecie za każdym razem, gdy dąży się do wypełnienia w historii nadziei mesjańskiej, która może zrealizować się wyłącznie poza historią przez sąd eschatologiczny. Kościół odrzucił to zafałszowanie Królestwa, nawet w formie złagodzonej, które pojawiło się pod nazwą millenaryzmu[…]"
Pomijam już że Biblia mówi o fizycznym królestwie Jezusa na ziemi(link na końcu) to o tym pisze też klasyczny Ojciec Kościoła Ireneusz który tym temacie był niezwykle płodny i nie chce tu przeklejać pół jego dzieła toteż posłużę się KATOLICKIM opracowaniem tego co twierdził:
„Według Ireneusza widzialne przyjście Chrystusa, czyli drugie przyjście w ciele nastąpi, gdy w Jerozolimie, na tronie świątyni zasiadał będzie Antychryst. […] Do przedostatnich wydarzeń należy tysiącletnie panowanie Chrystusa na ziemi. […]W okresie ostatniego tysiąclecia będzie panował Chrystus. Natomiast po jego zakończeniu nastąpi panowanie Ojca. Na planie chrystologicznym chodzi o okres po wniebowstąpieniu Chrystusa, który odpowiada ostatecznemu zmartwychwstaniu, sądowi i wejściu sprawiedliwych do nieba . Ostatnie millenium, według Ireneusza, charakteryzuje „zmartwychwstanie sprawiedliwych". Idąc za Apokalipsą Jana, nazywa je „zmartwychwstaniem pierwszym". Po tym zmartwychwstaniu „sprawiedliwi będą królować na ziemi, wzrastając z oglądu Pana i dzięki Niemu będą się przyzwyczajać do pojmowania chwały Boga Ojca, a w królestwie dostąpią przestawania ze świętymi aniołami oraz łączności i jedności duchowych bytów". Sprawiedliwi w tym okresie nie będą już umierali” - Tysiąc lat panowania Chrystusa na ziemi. Millenaryzm w ujęciu Ireneusza z Lyonu (Adversus haereses V,30,4-36,3), KS. WINCENTY MYSZOR
Co? KK wyraźnie mówi że odrzuca millenaryzm a Irek z Lyonu w dziele Adversus haereses – co się tłumaczy „Przeciwko Heretykom”(dobra nazwa w tym kontekście) mówi jak będzie wyglądało to milenium? Ciekawe. Takie same poglądy na milenium miał np. Justyn Męczennik ale po co o tym mówić? To niedobra jest.
Każdy chyba wie o co chodzi z obrazami w KK więc bez wstępu:
"Słyszałem także, że niektórzy zapowiadają malowanie niepojętego Syna Bożego. Słyszeć o tym jest straszne, wierzyć w to haniebne.[...] Niektórzy twierdzą, że skoro [Chrsytus] stał się prawdziwym człowiekiem z Maryi […] to możemy Go przedstawiać jako człowieka. Lecz czy dlatego stał się człowiekiem, abyś tego, który jest nieuchwytny, i przez którego wszystko się stało, mógł przedstawiać twoimi własnymi rękami? Czyż więc przestał już być podobny do swego Ojca, i czyż nie jest już tym, który wskrzesza zmarłych? Gdzie nakazał ci Ten, który przyszedł na ziemię, czynić swoją podobiznę, oglądać ją i czcić? Jest to raczej nakaz złego; abyś gardził Bogiem." ~Epifaniusz z Salaminy
Kościół katolicki głosi że tzw. milenaryzm to herezja:
KKK 676: "To oszustwo Antychrysta[o fizycznym, tysiącletnim panowaniu mesjasza – przyp. mój] ukazuje się w świecie za każdym razem, gdy dąży się do wypełnienia w historii nadziei mesjańskiej, która może zrealizować się wyłącznie poza historią przez sąd eschatologiczny. Kościół odrzucił to zafałszowanie Królestwa, nawet w formie złagodzonej, które pojawiło się pod nazwą millenaryzmu[…]"
Pomijam już że Biblia mówi o fizycznym królestwie Jezusa na ziemi(link na końcu) to o tym pisze też klasyczny Ojciec Kościoła Ireneusz który tym temacie był niezwykle płodny i nie chce tu przeklejać pół jego dzieła toteż posłużę się KATOLICKIM opracowaniem tego co twierdził:
„Według Ireneusza widzialne przyjście Chrystusa, czyli drugie przyjście w ciele nastąpi, gdy w Jerozolimie, na tronie świątyni zasiadał będzie Antychryst. […] Do przedostatnich wydarzeń należy tysiącletnie panowanie Chrystusa na ziemi. […]W okresie ostatniego tysiąclecia będzie panował Chrystus. Natomiast po jego zakończeniu nastąpi panowanie Ojca. Na planie chrystologicznym chodzi o okres po wniebowstąpieniu Chrystusa, który odpowiada ostatecznemu zmartwychwstaniu, sądowi i wejściu sprawiedliwych do nieba . Ostatnie millenium, według Ireneusza, charakteryzuje „zmartwychwstanie sprawiedliwych". Idąc za Apokalipsą Jana, nazywa je „zmartwychwstaniem pierwszym". Po tym zmartwychwstaniu „sprawiedliwi będą królować na ziemi, wzrastając z oglądu Pana i dzięki Niemu będą się przyzwyczajać do pojmowania chwały Boga Ojca, a w królestwie dostąpią przestawania ze świętymi aniołami oraz łączności i jedności duchowych bytów". Sprawiedliwi w tym okresie nie będą już umierali” - Tysiąc lat panowania Chrystusa na ziemi. Millenaryzm w ujęciu Ireneusza z Lyonu (Adversus haereses V,30,4-36,3), KS. WINCENTY MYSZOR
Co? KK wyraźnie mówi że odrzuca millenaryzm a Irek z Lyonu w dziele Adversus haereses – co się tłumaczy „Przeciwko Heretykom”(dobra nazwa w tym kontekście) mówi jak będzie wyglądało to milenium? Ciekawe. Takie same poglądy na milenium miał np. Justyn Męczennik ale po co o tym mówić? To niedobra jest.
To może Cyprian:
„Poza Kościołem nie ma zbawienia”, „Nie może mieć Boga za Ojca, kto nie ma Kościoła za matkę. Jeśli potrafił przeżyć człowiek będący poza arką Noego, także przeżyje człowiek, który znajdzie się poza Kościołem. Pan przestrzega i mówi: „Kto nie jest za mną, jest przeciwko mnie, a kto nie gromadzi ze mną, rozprasza” (Mt 12,30).” Cyprian z Kartaginy
Katolicy się ucieszą że choć tutaj Ojcowie Kościoła są zgodni z KK. No niestety. Pragnę poinformować że KK uczy że poza kościołem jest zbawienie:
„Ci wreszcie, którzy jeszcze nie przyjęli Ewangelii, w rozmaity sposób przyporządkowani są do Ludu Bożego. Przede wszystkim więc naród[Żydowski], który pierwszy otrzymał przymierze i obietnice i z którego narodził się Chrystus wedle[…]. Ale plan zbawienia obejmuje także i tych, którzy uznają Stworzyciela, wśród nich zaś w pierwszym rzędzie muzułmanów, oni bowiem wyznając, iż zachowują wiarę Abrahama, czczą wraz z nami Boga jedynego i miłosiernego[…]. Także od innych, którzy szukają nieznanego Boga po omacku i wśród cielesnych wyobrażeń.” KONSTYTUCJA DOGMATYCZNA Lumen Gentium, rozdział II, punkt 16
Co? Wg. katolików zbawienie będą nie tylko Żydzi i muzułmanie ale i poganie czczący wydłubane w drewnie figurki? Ciekawe… Ciekawe ale sprzeczne z nauką Ojca Kościoła.
Żeby się nie zagłębiać oszczędzić wam czasu znowu cos oczywiście sprzecznego z KK tak żebym nie musiał przedstawiać stanowiska jedynego, najświętszego i apostolskiego kościoła Rzymskiego:
„Maryja była bardziej błogosławiona, gdy przyjęła wiarę w Chrystusa, niż wtedy, gdy poczęła Go w ciele” Augustyn z Hippony
A jako że wiara zwykłego wierzącego nie różni się niczym od wiary Marii toteż jest on bardziej błogosławiony niż sama Maryja ze względu na urodzenie Jezusa.
Dalej – może w temacie papiestwa:
„Żaden z nas nie ustanawia siebie biskupem biskupów ani nie zmusza swego kolegi do posłuszeństwa za pomocą tyranii; każdy biskup, zgodnie z przyznaną mu wolnością i władzą, ma własne prawo do sądu i nie może być sądzony przez innego, tak jak sam nie może sądzić innego.” Cyprian z Kartaginy
Może starczy. Czy można znaleźć Ojców Kościoła zgodnych z obecnym nauczaniem KK? Oczywiście że tak – nawet Ci których zacytowałem w innych aspektach mogą być zgodni z nauczaniem katolickim. Problem polega na tym że KK wybiera z to co mu pasuje z nauczań Ojców Kościoła – zupełnie jak wybiera się rodzynki z ciasta. Ten sam Ojciec w jednej kwestii może być źródłem boskiego objawienia a dosłownie w następnej heretykiem – na tym polega problem z opieraniem się na katolickiej Tradycji. To co wczoraj było herezją, dziś – przez postępowego papieża – może stać się oczywistością i będzie tak samo dobrze uzasadnione Tradycją jak to co przed chwilą obalili a w co wierzyli przez wieki. Jak jakiś katolik nie wierzy to bardzo chętnie w sekcji komentarzy pokaże jak nauczanie KK W SPRAWACH WIARY na przestrzeni lat zmieniało się dosłownie o 180 stopni – bo się katolicka mądrość etapu zmieniła.
Tyle warta jest katolicka Tradycja – dlatego Sola Scriptura.
Linki(druga część jako polemika z any-milenializmem katolickim dla ciekawych):
https://jbzd.com.pl/obr/4165438/pochwycenie-co-to-kiedy-i-czemu-o-tym-nie-slyszales
„Poza Kościołem nie ma zbawienia”, „Nie może mieć Boga za Ojca, kto nie ma Kościoła za matkę. Jeśli potrafił przeżyć człowiek będący poza arką Noego, także przeżyje człowiek, który znajdzie się poza Kościołem. Pan przestrzega i mówi: „Kto nie jest za mną, jest przeciwko mnie, a kto nie gromadzi ze mną, rozprasza” (Mt 12,30).” Cyprian z Kartaginy
Katolicy się ucieszą że choć tutaj Ojcowie Kościoła są zgodni z KK. No niestety. Pragnę poinformować że KK uczy że poza kościołem jest zbawienie:
„Ci wreszcie, którzy jeszcze nie przyjęli Ewangelii, w rozmaity sposób przyporządkowani są do Ludu Bożego. Przede wszystkim więc naród[Żydowski], który pierwszy otrzymał przymierze i obietnice i z którego narodził się Chrystus wedle[…]. Ale plan zbawienia obejmuje także i tych, którzy uznają Stworzyciela, wśród nich zaś w pierwszym rzędzie muzułmanów, oni bowiem wyznając, iż zachowują wiarę Abrahama, czczą wraz z nami Boga jedynego i miłosiernego[…]. Także od innych, którzy szukają nieznanego Boga po omacku i wśród cielesnych wyobrażeń.” KONSTYTUCJA DOGMATYCZNA Lumen Gentium, rozdział II, punkt 16
Co? Wg. katolików zbawienie będą nie tylko Żydzi i muzułmanie ale i poganie czczący wydłubane w drewnie figurki? Ciekawe… Ciekawe ale sprzeczne z nauką Ojca Kościoła.
Żeby się nie zagłębiać oszczędzić wam czasu znowu cos oczywiście sprzecznego z KK tak żebym nie musiał przedstawiać stanowiska jedynego, najświętszego i apostolskiego kościoła Rzymskiego:
„Maryja była bardziej błogosławiona, gdy przyjęła wiarę w Chrystusa, niż wtedy, gdy poczęła Go w ciele” Augustyn z Hippony
A jako że wiara zwykłego wierzącego nie różni się niczym od wiary Marii toteż jest on bardziej błogosławiony niż sama Maryja ze względu na urodzenie Jezusa.
Dalej – może w temacie papiestwa:
„Żaden z nas nie ustanawia siebie biskupem biskupów ani nie zmusza swego kolegi do posłuszeństwa za pomocą tyranii; każdy biskup, zgodnie z przyznaną mu wolnością i władzą, ma własne prawo do sądu i nie może być sądzony przez innego, tak jak sam nie może sądzić innego.” Cyprian z Kartaginy
Może starczy. Czy można znaleźć Ojców Kościoła zgodnych z obecnym nauczaniem KK? Oczywiście że tak – nawet Ci których zacytowałem w innych aspektach mogą być zgodni z nauczaniem katolickim. Problem polega na tym że KK wybiera z to co mu pasuje z nauczań Ojców Kościoła – zupełnie jak wybiera się rodzynki z ciasta. Ten sam Ojciec w jednej kwestii może być źródłem boskiego objawienia a dosłownie w następnej heretykiem – na tym polega problem z opieraniem się na katolickiej Tradycji. To co wczoraj było herezją, dziś – przez postępowego papieża – może stać się oczywistością i będzie tak samo dobrze uzasadnione Tradycją jak to co przed chwilą obalili a w co wierzyli przez wieki. Jak jakiś katolik nie wierzy to bardzo chętnie w sekcji komentarzy pokaże jak nauczanie KK W SPRAWACH WIARY na przestrzeni lat zmieniało się dosłownie o 180 stopni – bo się katolicka mądrość etapu zmieniła.
Tyle warta jest katolicka Tradycja – dlatego Sola Scriptura.
Linki(druga część jako polemika z any-milenializmem katolickim dla ciekawych):
https://jbzd.com.pl/obr/4165438/pochwycenie-co-to-kiedy-i-czemu-o-tym-nie-slyszales