Dyskusje ogólne
10 m
25
Ostatnio napisałem wrzutkę jak to KK wycofuje się z definicji ex cathedra żeby nie można było mu wytknąć że jedna ex cathedra wypowiedź jest sprzeczna z drugą. Dziś chciałbym w ramach zobrazowania podać przykład takiej akcji w kk.
Jak kiedyś kościół katolicki wypowiadał się o samym sobie:
„Jeden jest powszechny Kościół wiernych, poza którym nikt w ogóle nie może być zbawiony. W nim Jezus Chrystus jest jednocześnie kapłanem i ofiarą. Jego ciało i krew prawdziwie zawarte są w sakramencie ołtarza pod postaciami chleba i wina, przeistoczonymi mocą Bożą: chleb w Ciało, wino w Krew, abyśmy dla dokonania się tajemnicy jedności przyjęli od Niego to, co On przyjął od nas.” Sobór Laterański IV, pkt.1 ppkt. 9
"[...] nikt z tych, co są poza Kościołem katolickim, nie tylko poganie, ale i Żydzi, heretycy i schizmatycy, nie mogą stać się uczestnikami życia wiecznego, ale pójdą „w ogień wieczny, przygotowany diabłu i jego aniołom”, jeśli przed końcem życia nie będą do niego włączeni;" Sobór Florencki, Sesja II(Cantate Domino), pkt. 16
Tutaj już wypowiedź ex cathedra samego papieża:
"Toteż oznajmiamy, twierdzimy, określamy i ogłaszamy, że posłuszeństwo każdej istoty ludzkiej Biskupowi Rzymskiemu jest konieczne dla osiągnięcia zbawienia." Unam Sanctam
Czy dla każdego jest jasne że przez wieki KK nauczał soborowo, dogmatycznie i ex cathedra że on jest jedynym kościołem i że poza nim nie ma zbawienia? To teraz obecna nauka:
"Ale plan zbawienia obejmuje także i tych, którzy uznają Stworzyciela, wśród nich zaś w pierwszym rzędzie muzułmanów, oni bowiem wyznając, iż zachowują wiarę Abrahama, czczą wraz z nami Boga jedynego i miłosiernego, który sądzić będzie ludzi w dzień ostateczny. Także od innych, którzy szukają nieznanego Boga po omacku i wśród cielesnych wyobrażeń, Bóg sam również nie jest daleko, skoro wszystkim daje życie, tchnienie i wszystko (por. Dz 17,25- 28), a Zbawiciel chciał, aby wszyscy ludzie byli zbawieni (por. 1 Tm 2,4)." Konstytucja Dogmatyczna Lumen Gentium, KK 16
„Jeden jest powszechny Kościół wiernych, poza którym nikt w ogóle nie może być zbawiony. W nim Jezus Chrystus jest jednocześnie kapłanem i ofiarą. Jego ciało i krew prawdziwie zawarte są w sakramencie ołtarza pod postaciami chleba i wina, przeistoczonymi mocą Bożą: chleb w Ciało, wino w Krew, abyśmy dla dokonania się tajemnicy jedności przyjęli od Niego to, co On przyjął od nas.” Sobór Laterański IV, pkt.1 ppkt. 9
"[...] nikt z tych, co są poza Kościołem katolickim, nie tylko poganie, ale i Żydzi, heretycy i schizmatycy, nie mogą stać się uczestnikami życia wiecznego, ale pójdą „w ogień wieczny, przygotowany diabłu i jego aniołom”, jeśli przed końcem życia nie będą do niego włączeni;" Sobór Florencki, Sesja II(Cantate Domino), pkt. 16
Tutaj już wypowiedź ex cathedra samego papieża:
"Toteż oznajmiamy, twierdzimy, określamy i ogłaszamy, że posłuszeństwo każdej istoty ludzkiej Biskupowi Rzymskiemu jest konieczne dla osiągnięcia zbawienia." Unam Sanctam
Czy dla każdego jest jasne że przez wieki KK nauczał soborowo, dogmatycznie i ex cathedra że on jest jedynym kościołem i że poza nim nie ma zbawienia? To teraz obecna nauka:
"Ale plan zbawienia obejmuje także i tych, którzy uznają Stworzyciela, wśród nich zaś w pierwszym rzędzie muzułmanów, oni bowiem wyznając, iż zachowują wiarę Abrahama, czczą wraz z nami Boga jedynego i miłosiernego, który sądzić będzie ludzi w dzień ostateczny. Także od innych, którzy szukają nieznanego Boga po omacku i wśród cielesnych wyobrażeń, Bóg sam również nie jest daleko, skoro wszystkim daje życie, tchnienie i wszystko (por. Dz 17,25- 28), a Zbawiciel chciał, aby wszyscy ludzie byli zbawieni (por. 1 Tm 2,4)." Konstytucja Dogmatyczna Lumen Gentium, KK 16
Co? Zbawieni będą jak leci wszyscy a nie już tylko ci co do KK należą? I to muzułmanie którzy programowo odrzucają Jezusa jako Boga i drogę do Ojca? Ciekawe… To może choć KK nadal twierdzi że jest tym jedynym kościołem Jezusowym? Sprawdźmy:
"To jest ten jedyny Kościół Chrystusowy, który wyznajemy w Symbolu wiary jako jeden, święty, katolicki i apostolski, który Zbawiciel nasz po zmartwychwstaniu swoim powierzył do pasienia Piotrowi (J 21,17), zlecając jemu i pozostałym Apostołom, aby go krzewili i nim kierowali (por. Mt 28,18 nn), i który założył na wieki jako „filar i podwalinę prawdy” (1 Tm 3,15). Kościół ten, ustanowiony i zorganizowany na tym świecie jako społeczność, trwa(subsistit in) w Kościele katolickim, rządzonym przez następcę Piotra oraz biskupów pozostających z nim we wspólnocie (communio), choć i poza jego organizmem znajdują się liczne pierwiastki uświęcenia i prawdy, które jako właściwe dary Kościoła Chrystusowego nakłaniają do jedności katolickiej." Konstytucja Dogmatyczna Lumen Gentium, KK 8
No nieźle. W Konstytucji Dogmatycznej czytamy że ten prawdziwy kościół Jezusa TRWA w KK a nie JEST KK. W takich deklaracjach słowa mają znaczenie – subsistit In ma konkretne znaczenie i jest różne od est czyli jest. Jeśli ktoś myśli że to bez znaczenia to niech spojrzy na artykuły konserwatystów katolickich(np. bractwa Piusa X) którzy piszą:
„Zatem, zgodnie z nowym katechizmem, można zbawić się we wszystkich religiach. Ten ekumenizm jest możliwy tylko dzięki wolności religijnej. Wiadomo, że był to jeden ze stałych elementów batalii toczonej przez arcybiskupa Lefebvre. Wiele cytatów z książki oni Jego zdetronizowali z góry odpowiadało na twierdzenia nowego Katechizmu.” piusx.org.pl: Katechizm na podobieństwo Soboru
Co tam wyznawcy jakiegoś Piusa X, co do powiedzenia miał Ratzinger czyli papaj Benetyt XVI:
„Pojęcie wyrażone przez „jest” (być) jest znacznie szersze niż to wyrażone przez „istnieć”. „Trwać” to bardzo precyzyjny sposób bytu, to znaczy byt jako podmiot, który istnieje sam w sobie. Ojcowie Soborowi chcieli zatem powiedzieć, że byt Kościoła jako takiego jest bytem szerszym niż byt Kościoła rzymskokatolickiego, ale w jego obrębie nabiera on w niezrównany sposób charakteru prawdziwego i właściwego podmiotu.”
Jeśli ktoś mi zarzuci że po swojemu coś interpretuje to tu jest dowód że tak te zapisy rozumieją sami katolicy. Jedyne co dodaje od siebie to obserwacje że KK ten ekumenizm chce prowadzić nie tylko z innymi odłamami chrześcańskimi ale z innowiercami. Dorzucę jeszcze to że w poprzednich papierach KK przedstawiał się jako idealnie tożsamy z Kościołem Jezusowy - czego wyżej widzimy zaprzeczenie - bez sensu dowodzić oczywistości - podkleślam dla jasności.
Czy to dobrze czy źle w kwesti zmian – to osobny temat. Dziś chciałem pokazać że KK zaprzecza swojej własnej doktrynalnej i ex cathedra nauce a katolicy jak przystało na rasowych wyznawców sekty w której guru nie może się mylić z nakazu boskiego nie wiedzą że coś się tu nie klei - i to nie już z samym KK ale z mocami jakie sobe uzurpuje...
"To jest ten jedyny Kościół Chrystusowy, który wyznajemy w Symbolu wiary jako jeden, święty, katolicki i apostolski, który Zbawiciel nasz po zmartwychwstaniu swoim powierzył do pasienia Piotrowi (J 21,17), zlecając jemu i pozostałym Apostołom, aby go krzewili i nim kierowali (por. Mt 28,18 nn), i który założył na wieki jako „filar i podwalinę prawdy” (1 Tm 3,15). Kościół ten, ustanowiony i zorganizowany na tym świecie jako społeczność, trwa(subsistit in) w Kościele katolickim, rządzonym przez następcę Piotra oraz biskupów pozostających z nim we wspólnocie (communio), choć i poza jego organizmem znajdują się liczne pierwiastki uświęcenia i prawdy, które jako właściwe dary Kościoła Chrystusowego nakłaniają do jedności katolickiej." Konstytucja Dogmatyczna Lumen Gentium, KK 8
No nieźle. W Konstytucji Dogmatycznej czytamy że ten prawdziwy kościół Jezusa TRWA w KK a nie JEST KK. W takich deklaracjach słowa mają znaczenie – subsistit In ma konkretne znaczenie i jest różne od est czyli jest. Jeśli ktoś myśli że to bez znaczenia to niech spojrzy na artykuły konserwatystów katolickich(np. bractwa Piusa X) którzy piszą:
„Zatem, zgodnie z nowym katechizmem, można zbawić się we wszystkich religiach. Ten ekumenizm jest możliwy tylko dzięki wolności religijnej. Wiadomo, że był to jeden ze stałych elementów batalii toczonej przez arcybiskupa Lefebvre. Wiele cytatów z książki oni Jego zdetronizowali z góry odpowiadało na twierdzenia nowego Katechizmu.” piusx.org.pl: Katechizm na podobieństwo Soboru
Co tam wyznawcy jakiegoś Piusa X, co do powiedzenia miał Ratzinger czyli papaj Benetyt XVI:
„Pojęcie wyrażone przez „jest” (być) jest znacznie szersze niż to wyrażone przez „istnieć”. „Trwać” to bardzo precyzyjny sposób bytu, to znaczy byt jako podmiot, który istnieje sam w sobie. Ojcowie Soborowi chcieli zatem powiedzieć, że byt Kościoła jako takiego jest bytem szerszym niż byt Kościoła rzymskokatolickiego, ale w jego obrębie nabiera on w niezrównany sposób charakteru prawdziwego i właściwego podmiotu.”
Jeśli ktoś mi zarzuci że po swojemu coś interpretuje to tu jest dowód że tak te zapisy rozumieją sami katolicy. Jedyne co dodaje od siebie to obserwacje że KK ten ekumenizm chce prowadzić nie tylko z innymi odłamami chrześcańskimi ale z innowiercami. Dorzucę jeszcze to że w poprzednich papierach KK przedstawiał się jako idealnie tożsamy z Kościołem Jezusowy - czego wyżej widzimy zaprzeczenie - bez sensu dowodzić oczywistości - podkleślam dla jasności.
Czy to dobrze czy źle w kwesti zmian – to osobny temat. Dziś chciałem pokazać że KK zaprzecza swojej własnej doktrynalnej i ex cathedra nauce a katolicy jak przystało na rasowych wyznawców sekty w której guru nie może się mylić z nakazu boskiego nie wiedzą że coś się tu nie klei - i to nie już z samym KK ale z mocami jakie sobe uzurpuje...