Dyskusje ogólne
2 m
26
Nie zamierzam negować że raz na jakiś czas zdarza się że po tym łez padole chodzi osoba którą moglibyśmy nazwać opętaną w Biblijnym tego słowa sensie. Nie zamierzam polemizować z samym zjawiskiem ale z tym co się odjaniepawla w samym KK w związku z egzorcyzmowaniem osób mających z tym tematem problemy. Zacznijmy od tego jak długo trwają egzorcyzmy w KK:
„Jednak w przypadku osób rzeczywiście opętanych proces uwolnienia trwa zazwyczaj od dwóch do czterech lat – o ile wszystko przebiega pomyślnie. Zdarza się też, że pewne przejawy demonicznego nękania utrzymują się przez całe życie.” amerykański ksiądz katolicki i egzorcysta Msgr. Stephen Rossetti
„Wiesz, przeciętny egzorcyzm trwa półtora roku. Jeśli więc spojrzeć na to z innej perspektywy: przy założeniu, że egzorcyzm odbywa się średnio raz w tygodniu, potrzeba ich aż siedemdziesięciu pięciu, by uwolnić osobę opętaną. To nie dzieje się z dnia na dzień. A przez ten cały czas – te półtora roku – ofiara przeżywa piekło na ziemi.” Katolicki egzorcysta Fr. Carlos Martins
Mamy już pewien ogląd jak długo w KK trwają te „zabiegi duchowe” z ust samych egzorcystów katolickich – teraz spójrzmy jak długo trwały egzorcyzmy w Biblii – czy równie długo?
"A w ich synagodze był człowiek mający ducha nieczystego, który zawołał: Ach, cóż my z tobą mamy, Jezusie z Nazaretu? Przyszedłeś nas zniszczyć? Wiem, kim jesteś: Świętym Boga. I zgromił go Jezus: Zamilcz i wyjdź z niego! Wtedy duch nieczysty szarpnął nim i zawoławszy donośnym głosem, wyszedł z niego." Marka 1:25-26 UBG
Hmm. Może Jezus to wyjątek?
"I stało się, gdy szliśmy na modlitwę, że zabiegła nam drogę pewna dziewczyna, która miała ducha wieszczego i swoimi wróżbami przynosiła wielki dochód swoim panom. A chodząc za Pawłem i za nami, wołała: Ci ludzie są sługami Boga Najwyższego i zwiastują nam drogę zbawienia. A robiła to przez wiele dni. Lecz Paweł, bolejąc nad tym, odwrócił się i powiedział do ducha: Rozkazuję ci w imię Jezusa Chrystusa, abyś z niej wyszedł. I w tej chwili wyszedł." Dzieje Apostolskie 16:16-18 UBG
Wat? Egzorcyzmy w Biblii nie trwają dwóch lat tylko czas wypowiedzenia jednego zdania? Ciekawe… Czemu katolicy nie mogą sobie poradzić z demonem? Mam pewną tezę – słynny salceson to już sobie daruje:
„Zdaniem księdza, pomocna okazała się wówczas skarpetka Jana Pawła II. - Wkładam jej tę relikwię pod głowę i rozlega się wściekły, męski głos: weź tego Janka, weź to białe, zabierz go, śmierdzi! To świętość szatanowi śmierdziała - twierdzi duchowny ks. Maciej Gutmajer.” - Skarpeta Jana Pawła II relikwią, rp.pl, XD
Oczywiście katolicy podniosą się że przecież to nie jest reprezentatywny przykład – ta?
„Sakramentalia są łącznikiem między światem nadprzyrodzonym a przyrodzonym, a więc uświęcają życie człowieka. Z tego powodu są zagrożeniem dla złych duchów, a ich wartość w walce z siłami zła nie może być lekceważona. […] Pokropienie osoby opętanej wodą święconą jest aktem ofiarowania tej osoby Bogu. Woda święcona i egzorcyzmowana jest więc środkiem ochrony przed zasadzkami złego ducha.” – „Egzorcyzmowana woda, olej, sól i kadzidło” na podstawie: „Posługa kapłana egzorcysty” ks. Kocańdy, egzorcyzmy.katolik.pl
„Jednak w przypadku osób rzeczywiście opętanych proces uwolnienia trwa zazwyczaj od dwóch do czterech lat – o ile wszystko przebiega pomyślnie. Zdarza się też, że pewne przejawy demonicznego nękania utrzymują się przez całe życie.” amerykański ksiądz katolicki i egzorcysta Msgr. Stephen Rossetti
„Wiesz, przeciętny egzorcyzm trwa półtora roku. Jeśli więc spojrzeć na to z innej perspektywy: przy założeniu, że egzorcyzm odbywa się średnio raz w tygodniu, potrzeba ich aż siedemdziesięciu pięciu, by uwolnić osobę opętaną. To nie dzieje się z dnia na dzień. A przez ten cały czas – te półtora roku – ofiara przeżywa piekło na ziemi.” Katolicki egzorcysta Fr. Carlos Martins
Mamy już pewien ogląd jak długo w KK trwają te „zabiegi duchowe” z ust samych egzorcystów katolickich – teraz spójrzmy jak długo trwały egzorcyzmy w Biblii – czy równie długo?
"A w ich synagodze był człowiek mający ducha nieczystego, który zawołał: Ach, cóż my z tobą mamy, Jezusie z Nazaretu? Przyszedłeś nas zniszczyć? Wiem, kim jesteś: Świętym Boga. I zgromił go Jezus: Zamilcz i wyjdź z niego! Wtedy duch nieczysty szarpnął nim i zawoławszy donośnym głosem, wyszedł z niego." Marka 1:25-26 UBG
Hmm. Może Jezus to wyjątek?
"I stało się, gdy szliśmy na modlitwę, że zabiegła nam drogę pewna dziewczyna, która miała ducha wieszczego i swoimi wróżbami przynosiła wielki dochód swoim panom. A chodząc za Pawłem i za nami, wołała: Ci ludzie są sługami Boga Najwyższego i zwiastują nam drogę zbawienia. A robiła to przez wiele dni. Lecz Paweł, bolejąc nad tym, odwrócił się i powiedział do ducha: Rozkazuję ci w imię Jezusa Chrystusa, abyś z niej wyszedł. I w tej chwili wyszedł." Dzieje Apostolskie 16:16-18 UBG
Wat? Egzorcyzmy w Biblii nie trwają dwóch lat tylko czas wypowiedzenia jednego zdania? Ciekawe… Czemu katolicy nie mogą sobie poradzić z demonem? Mam pewną tezę – słynny salceson to już sobie daruje:
„Zdaniem księdza, pomocna okazała się wówczas skarpetka Jana Pawła II. - Wkładam jej tę relikwię pod głowę i rozlega się wściekły, męski głos: weź tego Janka, weź to białe, zabierz go, śmierdzi! To świętość szatanowi śmierdziała - twierdzi duchowny ks. Maciej Gutmajer.” - Skarpeta Jana Pawła II relikwią, rp.pl, XD
Oczywiście katolicy podniosą się że przecież to nie jest reprezentatywny przykład – ta?
„Sakramentalia są łącznikiem między światem nadprzyrodzonym a przyrodzonym, a więc uświęcają życie człowieka. Z tego powodu są zagrożeniem dla złych duchów, a ich wartość w walce z siłami zła nie może być lekceważona. […] Pokropienie osoby opętanej wodą święconą jest aktem ofiarowania tej osoby Bogu. Woda święcona i egzorcyzmowana jest więc środkiem ochrony przed zasadzkami złego ducha.” – „Egzorcyzmowana woda, olej, sól i kadzidło” na podstawie: „Posługa kapłana egzorcysty” ks. Kocańdy, egzorcyzmy.katolik.pl
Czyli to norma w egzorcyzmowaniu sakramentaliami – a nie wyjątek. Każdy nawet na filmie fabularnym - które starają się naśladować to co wyprawia się w KK - widział że katolickie egzorcyzmy to w większości ochlapywanie penitenta wodą, namaszczanie olejami, straszenie krzyżykiem i recytowanie wierszyków po łacinie(wypowiedzenie zdania „Wyjdź z niej w imieniu Jezusa” nie trwa lat ani nawet godzin…). Ale czy to wszystko? Kogo wg. katolików szatan najbardziej się boi?
„Zły duch Matki Bożej boi się szczególnie. Wykrzykuje, że to wszystko przez Nią, że od Niej się wszystko zaczęło. Nigdy nie nazywa Maryi po imieniu – zawsze mówi: „Ona”. […] Byłem po ludzku zmęczony. Demon to oczywiście chciał wykorzystać, wyśmiewał mnie i kazał iść spać. „Dzisiaj zobaczysz, co to znaczy przegrać” – krzyczał do mnie demon ustami młodej kobiety. Przywoływałem wówczas Matkę Bożą. Po kilku zdrowaśkach zły wrzasnął na mnie: „zamknij się klecho, bo Ona tu idzie!”. Opętana kobieta, która leżała na podłodze, nagle się uśmiechnęła, wstała i poszła z mężem do domu.” o. Dariusz Galant OMI, XD
No popatrzcie się, co w KK jest skuteczne w walce z szatanem? Sakramentalia i Maryja – Jezus? A kto to? Powoli zaczyna nam się objawiać skąd wynika ta „skuteczność” w egzorcyzmach katolickich. Biblia mówi:
"Dlatego też Bóg wielce go[Jezusa] wywyższył i darował mu imię, które jest ponad wszelkie imię; Aby na imię Jezusa[a nie Maryjki] zginało się wszelkie kolano na niebie, na ziemi i pod ziemią. I aby wszelki język wyznawał, że Jezus Chrystus jest Panem ku chwale Boga Ojca." Filipian 2:9-11
Mu, Jezusowi – a nie jakiejś Maryjce którą ten Jezus nie był łaskaw ani razu w życiu nazwać matką… No ale katolicy powiedzą że przecież szatan powiedział że boi się Maryjii więc to prawda. Tak. To doskonały pomysł słuchać kolesia który jest w Biblii nazwany zwodzicielem i mistrzem kłamstwa… Jak mnie by torturowali i dali do wyboru okładanie po głowie pluszowym misiem albo czerwone żelazo to wybrałbym żelazo, wy nie?
W KK moc ma wszystko prócz Jezusa – Maryja, sakramenty – nawet formuła w której to imię Jezusa występuje ma moc jako formuła – per se. Liczy się wypowiedzenie właściwych słów a nie faktyczny autorytet czy cel w KK, przykład tej mentalności:
"Niestety, trzeba przyznać, że celebracje liturgiczne, zwłaszcza te związane z sakramentami, nie zawsze są sprawowane z pełną wiernością obrzędom przepisanym przez Kościół. [...] Wystarczy wspomnieć choćby te celebracje chrztu, podczas których w jednym z istotnych elementów zmodyfikowano formułę sakramentalną. Taka zmiana czyniła sakrament nieważnym, a tym samym naruszała również dalszą drogę sakramentalną wiernych." Dykasteria Nauki Wiary GESTIS VERBISQUE On the Validity of the Sacraments
Chłop w USA podobno w formule zmienił z „Ja ciebie chrzczę…” na „My ciebie Chrzcimy…” w swojej praktyce i tysiące chrztów nieważnych wg. KK… Stąd ta otoczka, stąd po łacinie, i stąd ta „skuteczność” bo wynikająca nie z Boga ale z ludzkich zabaw w magie rozumiana na sposób egipski – która jest idealnym przykładem ile warta jest cała magia sakramentalna w KK…
Szerzej porównuje mentalność sakramentów do klasycznego myślenia magicznego tutaj:
https://jbzd.com.pl/obr/4458800/magia-okultyzm-vs-sakramenty-katolickie-czym-wg-was-sie-roznia
PS. Katolicy twierdzą że żeby móc egzorcyzmować trzema być świętym, w stanie łaski uświęcającej itd. – to polecam wam sprawdzić za jaki czyn został prawomocnie zamknięty najsłynniejszy polski egzorcysta Piotr Glass…
„Zły duch Matki Bożej boi się szczególnie. Wykrzykuje, że to wszystko przez Nią, że od Niej się wszystko zaczęło. Nigdy nie nazywa Maryi po imieniu – zawsze mówi: „Ona”. […] Byłem po ludzku zmęczony. Demon to oczywiście chciał wykorzystać, wyśmiewał mnie i kazał iść spać. „Dzisiaj zobaczysz, co to znaczy przegrać” – krzyczał do mnie demon ustami młodej kobiety. Przywoływałem wówczas Matkę Bożą. Po kilku zdrowaśkach zły wrzasnął na mnie: „zamknij się klecho, bo Ona tu idzie!”. Opętana kobieta, która leżała na podłodze, nagle się uśmiechnęła, wstała i poszła z mężem do domu.” o. Dariusz Galant OMI, XD
No popatrzcie się, co w KK jest skuteczne w walce z szatanem? Sakramentalia i Maryja – Jezus? A kto to? Powoli zaczyna nam się objawiać skąd wynika ta „skuteczność” w egzorcyzmach katolickich. Biblia mówi:
"Dlatego też Bóg wielce go[Jezusa] wywyższył i darował mu imię, które jest ponad wszelkie imię; Aby na imię Jezusa[a nie Maryjki] zginało się wszelkie kolano na niebie, na ziemi i pod ziemią. I aby wszelki język wyznawał, że Jezus Chrystus jest Panem ku chwale Boga Ojca." Filipian 2:9-11
Mu, Jezusowi – a nie jakiejś Maryjce którą ten Jezus nie był łaskaw ani razu w życiu nazwać matką… No ale katolicy powiedzą że przecież szatan powiedział że boi się Maryjii więc to prawda. Tak. To doskonały pomysł słuchać kolesia który jest w Biblii nazwany zwodzicielem i mistrzem kłamstwa… Jak mnie by torturowali i dali do wyboru okładanie po głowie pluszowym misiem albo czerwone żelazo to wybrałbym żelazo, wy nie?
W KK moc ma wszystko prócz Jezusa – Maryja, sakramenty – nawet formuła w której to imię Jezusa występuje ma moc jako formuła – per se. Liczy się wypowiedzenie właściwych słów a nie faktyczny autorytet czy cel w KK, przykład tej mentalności:
"Niestety, trzeba przyznać, że celebracje liturgiczne, zwłaszcza te związane z sakramentami, nie zawsze są sprawowane z pełną wiernością obrzędom przepisanym przez Kościół. [...] Wystarczy wspomnieć choćby te celebracje chrztu, podczas których w jednym z istotnych elementów zmodyfikowano formułę sakramentalną. Taka zmiana czyniła sakrament nieważnym, a tym samym naruszała również dalszą drogę sakramentalną wiernych." Dykasteria Nauki Wiary GESTIS VERBISQUE On the Validity of the Sacraments
Chłop w USA podobno w formule zmienił z „Ja ciebie chrzczę…” na „My ciebie Chrzcimy…” w swojej praktyce i tysiące chrztów nieważnych wg. KK… Stąd ta otoczka, stąd po łacinie, i stąd ta „skuteczność” bo wynikająca nie z Boga ale z ludzkich zabaw w magie rozumiana na sposób egipski – która jest idealnym przykładem ile warta jest cała magia sakramentalna w KK…
Szerzej porównuje mentalność sakramentów do klasycznego myślenia magicznego tutaj:
https://jbzd.com.pl/obr/4458800/magia-okultyzm-vs-sakramenty-katolickie-czym-wg-was-sie-roznia
PS. Katolicy twierdzą że żeby móc egzorcyzmować trzema być świętym, w stanie łaski uświęcającej itd. – to polecam wam sprawdzić za jaki czyn został prawomocnie zamknięty najsłynniejszy polski egzorcysta Piotr Glass…